Filiales SUB 25 (DEBATE)

   Se que es un tema tratado y rechazado por el propio admin debido a que no quiere que los equipos de nueva creación se encuentren en ligas con filiales que los superan mucho en MR, pero me gustaría ver si se pueden debatir ciertas cosas y si algunas tendrían la posibilidad de implementarse.
Mi propuesta contiene algunos matices a estudiar, debatir y ver su viabilidad ya que considero que le daria más realismo al juego, facilitaria el trabajo a los managers con los jugadores de más de 22 años y con subidas pendientes y por último no saldría a cuenta mantener un filial con jugadores de gran MR de más de 22 años.

Veamos:

1- La propuesta parte de que se puedan tener jugadores de más de 22 años en nuestros filiales, creo que la limitación actual no se ajusta a la realidad del juego.
¿Pq? Pues simplemente pq llegados a esa edad estan en ese limbo de que les quedan una o dos temporadas para poderlos tener jugando en el primer equipo con cierta asiduidad, la base de tener un filial debería ser la de poder promocionar jugadores que suban directamente al primer equipo y con la limitación actual siempre acaban cedidos una o dos temporadas. Encontrar buenas cesiones es costoso y requiere de una inversión de tiempo importante que no todos los managers pueden realizar, con lo que esos jugadores suelen acabar en equipos BOT con la correspondiente loteria que ello representa en sus subidas.
En este punto solo veríamos ventajas para los equipos que tienen un filial... ¿Pero son realmente ventajas?
Veamos unos cuantos detalles para darnos cuenta de que no lo son:

Pongamos que el sueldo medio de un jugador del filial se situe en 54.000€ por jornada y que tenemos 17 futbolistas en el filial.
El coste de las fichas, de media, se nos podria ir a:
918.000€ por jornada
Si a ello le sumamos el coste de los entrenadores a nivel máximo:
256.000€
Ahora sumemos el coste de los entrenamientos de los juveniles, contando que los entrenamos todos sea cual sea su MR:
240.000€
Sigamos con la nomina de los empleados, pongamos que unicamente contratamos un medico normal:
50.000€
Sin contar otros costes extras, que son mínimos, nos vamos a un coste por jornada de:

1.464.000€ x 5 jornadas a la semana = 7.320.000
Sumemos los entrenamientos de los juveniles del fin de semana; 
480.000 + 7.320.000 = 7.800.000 de gasto semanal.
Ahora, teniendo en cuenta que las temporadas duran 8 semanas vayamos a ver el gasto por temporada
7.800.000 x 8 = 62.400.000€

Veamos el ingreso medio de un equipo de segunda con un estadio de 70.000 espectadores suponiendo que acuden una media del 55% del aforo en los partidos de casa a 48€ la entrada:
1.848.000
Veamos cuanto dinero nos da eso por temporada:
1.848.000 x 19 = 35.112.000

Esto nos da un deficit de:

35.112.000 - 62.400.000 = -27.288.000
Con el 20% de devolución de hacienda (5.457.600€) esto nos llevaría a (APROXIMADAMENTE):
-21.830.000€ de déficit.

No vamos a contar ingresos de copa, aunque aun y contandolos.... Seguiría habiendo un deficit imposible de cuadrar.
Son unos cálculos aproximados, ya que dependen de diferentes variables como son la clasificación del equipo (no todos van a estar en la parte alta) el precio de las entradas, el rival que tengas delante (cuando jugamos vs un equipo de parte baja la afluencia es menor), la jornada que sea....
Independientemente de esas variables, pienso que sigue habiendo un deficit importante a cubrir dónde con los ingresos que te da el propio juego, no llega.

Pensareis en.... Bueno si me ceden 1 jugador por linia al filial podría reducir bastante ese deficit. Seguiría sin cuadrar los numeros, aparte claro está de que....
¿Que sentido tiene ceder jugadores, pagando por ello importantes sumas de dinero, cuando los puedes tener en tu propio filial?
¿Cuadrar números?
Está bien, pero esto es una cadena. Si desahogas economicamente al filial, ahogas economicamente al primer equipo. Es decir... Que lo que no se va por un lado, se va por otro.

Como podeis observar montar un filial POTENTE con jugadores de MR alta de 23 a 25 años no saldría rentable dadas las limitaciones que tiene un filial, con lo que esos equipos deberían estar compensados con jugadores con sueldos menores, lo que podríamos traducirlo a que muy probablemente para cuadrar ese deficit los equipos filiales acabarian teniendo como máximo 3-4 jugadores de más de 22 años y el resto jugadores jovenes con fichas bajas o bien "paquetes". La otra opción serían los ingresos extra.
Cualquiera de las dos opciones es positiva, la primera para los managers y la segunda para el juego ya que a más ingresos extra haya, más mejoras tendremos, más publicidad, más jugadores y menos bots....

Ahora estareis pensando... Vale, estos calculos son geniales para un filial en segunda pero...
¿Y si está en primera y jugando competición internacional?
Aquí es donde viene el punto 2.

2- Los filiales no podrán subir nunca a primera.
Estareis pensando que esto llenaria las segundas divisiones de filiales... ¿Pero no es lo que está pasando actualmente?
En mi primera división hay 2 filiales, en la segunda division de mi filial hay 8. No habría muchisima diferencia en este sentido.
Por otro lado esto haría que los managers que se encuentran con sus equipos en segunda división no tengan que pelear contra los filiales para ascender y que los filiales no dejen de competir para no subir adulterando la competición, ya que si juegan contra un equipo que quiere ascender en la jornada 1 y 20 lo harán jugando con todo, mientras que si juegan contra otro equipo que quiere ascender en la jornada 19 y 38, es probable que en la última se dejen ganar para evitar subir con lo que esos dos equipos ya no han competido en igualdad de condiciones contra el mismo rival.
¿Que haríamos con los premios por la clasificación?
Estos irían para los equipos que ascienden en el orden en el que lo hacen.
¿Y las subidas?
Deberían ser iguales pero con la extra de ascenso para los que consiguen ascender.
¿Se podría dar el caso de que un equipo que acaba 9o asciende?
Si, pero las primeras divisiones deberían ser exclusivamente para equipos PRINCIPALES y no para filiales.

En las 3as divisiones suelen haber pocos equipos filiales ya, al igual que pocos con managers, por lo tanto no habría una afectación considerable en ese sentido.
También serían cambios que harían que la gente se interese mucho más en coger filiales, con lo que conseguiriamos menos bots en el juego y más equipos.
Por otro lado abriría el juego a la creación de filiales a partir de 3a división, de 4a para abajo no se pueden tener filiales y quien descienda a 4a lo pierde automaticamente, también para exactamente lo mismo, conseguir menos bots y más equipos controlados por usuarios, lo cual a la vez también podría producir más ingresos al juego traducidos en mejoras, publicidad, más usuarios..... etc etc.

Pensareis en que esto puede facilitar algo los autodescensos, ya que te permitiria tener un filial estando en 3a con lo que podrías descender una temporada más.
El tema de los autodescensos existe des de hace más de 10 años, siempre se han puesto trabas y limitaciones y hoy día sigue habiendolos porque al parecer sigue siendo rentable. Tiene sus ventajas e inconvenientes así que yo no lo tendría en cuenta y en todo caso se podrían añadir limitaciones sobre la marcha del rollo....
*El equipo que descienda dos categorias seguidas, perderá su filial*
*El equipo filial no podrá estar una categoria por encima del equipo principal*
*El equipo filial no podrá estar en la misma categoria del equipo principal, en caso de descenso del equipo principal, si coinciden en la misma categoria el filial descenderá*.

Seguramente me habré dejado cosas en el tintero que serían interesantes que vayan saliendo, de ahí que en el título ponga DEBATE, pero creo que enfocado de esta forma ya no parece una locura ni una piedra en el camino de los managers de equipos principales. 

Por otro lado creo que la realidad actual del juego, donde contamos con pocos usuarios, hace que sea de interés mejorar la jugabilidad de los filiales.

Entiendo que lo aquí expuesto también conlleva una dificultad importante en su programación e implementación por ello también me gustaría ver que opina el Admin, como lo ve y por donde podría ser más factible tirar.

La única intención del post no es proponer una mejora, es debatirla y ver si se podria pulir alguna cosa en relación a los filiales.

Os leo

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Maiki25 Perfil Enviar Mensaje Privado Ver mensajes de... Añadir a la Lista de amigos Usuario/a Girona F.C Antigüedad: 02/Mayo/2018 Conectado: Sin conexión Mensajes: 57	Opciones del Mensaje Responder Citar Maiki25 Citar Responder Tema: Filiales SUB 25 (DEBATE) Enviado 12/Enero/2022 a las 13:47
	Se que es un tema tratado y rechazado por el propio admin debido a que no quiere que los equipos de nueva creación se encuentren en ligas con filiales que los superan mucho en MR, pero me gustaría ver si se pueden debatir ciertas cosas y si algunas tendrían la posibilidad de implementarse. Mi propuesta contiene algunos matices a estudiar, debatir y ver su viabilidad ya que considero que le daria más realismo al juego, facilitaria el trabajo a los managers con los jugadores de más de 22 años y con subidas pendientes y por último no saldría a cuenta mantener un filial con jugadores de gran MR de más de 22 años. Veamos: 1- La propuesta parte de que se puedan tener jugadores de más de 22 años en nuestros filiales, creo que la limitación actual no se ajusta a la realidad del juego. ¿Pq? Pues simplemente pq llegados a esa edad estan en ese limbo de que les quedan una o dos temporadas para poderlos tener jugando en el primer equipo con cierta asiduidad, la base de tener un filial debería ser la de poder promocionar jugadores que suban directamente al primer equipo y con la limitación actual siempre acaban cedidos una o dos temporadas. Encontrar buenas cesiones es costoso y requiere de una inversión de tiempo importante que no todos los managers pueden realizar, con lo que esos jugadores suelen acabar en equipos BOT con la correspondiente loteria que ello representa en sus subidas. En este punto solo veríamos ventajas para los equipos que tienen un filial... ¿Pero son realmente ventajas? Veamos unos cuantos detalles para darnos cuenta de que no lo son: Pongamos que el sueldo medio de un jugador del filial se situe en 54.000€ por jornada y que tenemos 17 futbolistas en el filial. El coste de las fichas, de media, se nos podria ir a: 918.000€ por jornada Si a ello le sumamos el coste de los entrenadores a nivel máximo: 256.000€ Ahora sumemos el coste de los entrenamientos de los juveniles, contando que los entrenamos todos sea cual sea su MR: 240.000€ Sigamos con la nomina de los empleados, pongamos que unicamente contratamos un medico normal: 50.000€ Sin contar otros costes extras, que son mínimos, nos vamos a un coste por jornada de: 1.464.000€ x 5 jornadas a la semana = 7.320.000 Sumemos los entrenamientos de los juveniles del fin de semana; 480.000 + 7.320.000 = 7.800.000 de gasto semanal. Ahora, teniendo en cuenta que las temporadas duran 8 semanas vayamos a ver el gasto por temporada 7.800.000 x 8 = 62.400.000€ Veamos el ingreso medio de un equipo de segunda con un estadio de 70.000 espectadores suponiendo que acuden una media del 55% del aforo en los partidos de casa a 48€ la entrada: 1.848.000 Veamos cuanto dinero nos da eso por temporada: 1.848.000 x 19 = 35.112.000 Esto nos da un deficit de: 35.112.000 - 62.400.000 = -27.288.000 Con el 20% de devolución de hacienda (5.457.600€) esto nos llevaría a (APROXIMADAMENTE): -21.830.000€ de déficit. No vamos a contar ingresos de copa, aunque aun y contandolos.... Seguiría habiendo un deficit imposible de cuadrar. Son unos cálculos aproximados, ya que dependen de diferentes variables como son la clasificación del equipo (no todos van a estar en la parte alta) el precio de las entradas, el rival que tengas delante (cuando jugamos vs un equipo de parte baja la afluencia es menor), la jornada que sea.... Independientemente de esas variables, pienso que sigue habiendo un deficit importante a cubrir dónde con los ingresos que te da el propio juego, no llega. Pensareis en.... Bueno si me ceden 1 jugador por linia al filial podría reducir bastante ese deficit. Seguiría sin cuadrar los numeros, aparte claro está de que.... ¿Que sentido tiene ceder jugadores, pagando por ello importantes sumas de dinero, cuando los puedes tener en tu propio filial? ¿Cuadrar números? Está bien, pero esto es una cadena. Si desahogas economicamente al filial, ahogas economicamente al primer equipo. Es decir... Que lo que no se va por un lado, se va por otro. Como podeis observar montar un filial POTENTE con jugadores de MR alta de 23 a 25 años no saldría rentable dadas las limitaciones que tiene un filial, con lo que esos equipos deberían estar compensados con jugadores con sueldos menores, lo que podríamos traducirlo a que muy probablemente para cuadrar ese deficit los equipos filiales acabarian teniendo como máximo 3-4 jugadores de más de 22 años y el resto jugadores jovenes con fichas bajas o bien "paquetes". La otra opción serían los ingresos extra. Cualquiera de las dos opciones es positiva, la primera para los managers y la segunda para el juego ya que a más ingresos extra haya, más mejoras tendremos, más publicidad, más jugadores y menos bots.... Ahora estareis pensando... Vale, estos calculos son geniales para un filial en segunda pero... ¿Y si está en primera y jugando competición internacional? Aquí es donde viene el punto 2. 2- Los filiales no podrán subir nunca a primera. Estareis pensando que esto llenaria las segundas divisiones de filiales... ¿Pero no es lo que está pasando actualmente? En mi primera división hay 2 filiales, en la segunda division de mi filial hay 8. No habría muchisima diferencia en este sentido. Por otro lado esto haría que los managers que se encuentran con sus equipos en segunda división no tengan que pelear contra los filiales para ascender y que los filiales no dejen de competir para no subir adulterando la competición, ya que si juegan contra un equipo que quiere ascender en la jornada 1 y 20 lo harán jugando con todo, mientras que si juegan contra otro equipo que quiere ascender en la jornada 19 y 38, es probable que en la última se dejen ganar para evitar subir con lo que esos dos equipos ya no han competido en igualdad de condiciones contra el mismo rival. ¿Que haríamos con los premios por la clasificación? Estos irían para los equipos que ascienden en el orden en el que lo hacen. ¿Y las subidas? Deberían ser iguales pero con la extra de ascenso para los que consiguen ascender. ¿Se podría dar el caso de que un equipo que acaba 9o asciende? Si, pero las primeras divisiones deberían ser exclusivamente para equipos PRINCIPALES y no para filiales. En las 3as divisiones suelen haber pocos equipos filiales ya, al igual que pocos con managers, por lo tanto no habría una afectación considerable en ese sentido. También serían cambios que harían que la gente se interese mucho más en coger filiales, con lo que conseguiriamos menos bots en el juego y más equipos. Por otro lado abriría el juego a la creación de filiales a partir de 3a división, de 4a para abajo no se pueden tener filiales y quien descienda a 4a lo pierde automaticamente, también para exactamente lo mismo, conseguir menos bots y más equipos controlados por usuarios, lo cual a la vez también podría producir más ingresos al juego traducidos en mejoras, publicidad, más usuarios..... etc etc. Pensareis en que esto puede facilitar algo los autodescensos, ya que te permitiria tener un filial estando en 3a con lo que podrías descender una temporada más. El tema de los autodescensos existe des de hace más de 10 años, siempre se han puesto trabas y limitaciones y hoy día sigue habiendolos porque al parecer sigue siendo rentable. Tiene sus ventajas e inconvenientes así que yo no lo tendría en cuenta y en todo caso se podrían añadir limitaciones sobre la marcha del rollo.... El equipo que descienda dos categorias seguidas, perderá su filial El equipo filial no podrá estar una categoria por encima del equipo principal El equipo filial no podrá estar en la misma categoria del equipo principal, en caso de descenso del equipo principal, si coinciden en la misma categoria el filial descenderá. Seguramente me habré dejado cosas en el tintero que serían interesantes que vayan saliendo, de ahí que en el título ponga DEBATE, pero creo que enfocado de esta forma ya no parece una locura ni una piedra en el camino de los managers de equipos principales. Por otro lado creo que la realidad actual del juego, donde contamos con pocos usuarios, hace que sea de interés mejorar la jugabilidad de los filiales. Entiendo que lo aquí expuesto también conlleva una dificultad importante en su programación e implementación por ello también me gustaría ver que opina el Admin, como lo ve y por donde podría ser más factible tirar. La única intención del post no es proponer una mejora, es debatirla y ver si se podria pulir alguna cosa en relación a los filiales. Os leo


sharkers Perfil Enviar Mensaje Privado Ver mensajes de... Añadir a la Lista de amigos Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6523	Opciones del Mensaje Responder Citar sharkers Citar Responder Enviado 13/Enero/2022 a las 15:34
	Hay un problema con la idea Un jugador mas o menos hace este ciclo: 16-23/24: Filial y cesiones (aumento de valor de mercado) 23/24-32/33: Equipo principal (pequeña subida y bajada gradual de valor de mercado) 32/33 en adelante: Restos de serie (bajada valor de mercado) Lo ideal, seria mejorar los veteranos para que sean mas utiles a la larga, ya que en contadas ocasiones, sirven mas que un jugador mas joven. Por eso mejoras como esta (https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690&title=e-cambio-en-subidas-reset-pequeito-a51-na2) deberian ser mas prioritarias. Editado por sharkers - 15/Enero/2022 a las 22:42


TTime Perfil Enviar Mensaje Privado Ver mensajes de... Añadir a la Lista de amigos Usuario/a TrainingTime Antigüedad: 11/Enero/2019 Localización: Rosario Conectado: Sin conexión Mensajes: 158	Opciones del Mensaje Responder Citar TTime Citar Responder Enviado 15/Enero/2022 a las 17:51
	Hola compañeros! Luego de leer y pensar sobre este post, participaré diciendo que, no puedo calificar de buena o mala la propuesta, creo que lo expuesto por el compañero es válido y tiene fundamentos. Ahora, en mí opinión, no termina de cuadrarme. 1ro, los Filliales no están hechos para ser económicamente auto-suficientes, al contrario, creo que son una inversión del equipo principal, y como toda inversión, conlleva poner dinero. Básicamente, lo veo como pagar para que tus jugadores jueguen, entrenen y tengan subidas (no muy diferente a cederlos, incluso mucho más barato y seguro). En 2do lugar, la edad de 25 años me parece demasiado, en la realidad, si un jugador llega a esa edad jugando en un B, es que no es lo suficientemente bueno, al menos no para equipos que desean competir arriba. Por último, veo muy difícil la implementación que conlleva, eso de Filliales no suben, pero suben los demás por órden, incluso si es el 9no, entonces la subida cambia y los premios también, me resulta algo complicado (desde mi ignorancia, claro está). Ahora, si coincido en el tema de los veteranos, lo de los jugadores con 31 años siendo descartados o perdiendo tanto nivel es cosa del pasado. Hoy hay muchísimos jugadores +31 en absoluta vigencia, incluso los mejores del mundo son +35, habiendo casos como Zlatan y algunos más que con sus casi 40 siguen siendo al menos útiles en grandes equipos y ligas. Por lo tanto apoyaría completamente algún cambio respecto a ello. Espero haber expuesto mi punto de vista efectivamente, y que se entienda en todo momento que respeto y no descalifico las opiniones de mis compañeros, al contrario. Saludos!