|
Prohibir el Autodescenso A:4 NA:4 |
Responder | Página 123> |
Autor | ||||||||
sharkers
Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6523 |
Opciones del Mensaje
Citar Responder
Tema: Prohibir el Autodescenso A:4 NA:4 Enviado 13/Junio/2021 a las 17:57 |
|||||||
Explicación de la Mejora:
Simple y fácil. El autodescenso debe ser ilegal y debería aplicarse sanciones por hacer dicho uso. Se podría poner, por ejemplo, un limite de descensos consecutivos (para mi, el máximo deberían de ser 2), aparte de las sanciones a aquellos que hayan realizado dicho o están haciéndolo, debido a que siempre se van a buscar formas de esquivar. Dejare abierta la opción de aplicar o no retroactividad a los autos pasados. Y quitar de las normas esta parte con la mejora:
Apoyo mejora (apoyo a la retroactividad): - sharkers (si) - arcangel - Ferza - foncho No Apoyo: - Ulises 69 - brais88 - TTime - Romario -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Editado por sharkers - 17/Junio/2021 a las 19:02 |
||||||||
|
||||||||
|
||||||||
Ulises 69
Usuario/a Base 2 Antigüedad: 31/Marzo/2021 Conectado: Sin conexión Mensajes: 214 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 13/Junio/2021 a las 18:41 | |||||||
No apoyo , yo creo que sobre este tema ya se hablado bastantes y la palabra prohibir me da repelús
Yo creo que el auto descenso esta justificado por la parte económica y gracias a el hoy en día siguen estando managers que sin el lo lo hubieran hecho La palabra regular ya estaría mas de acorde con mi forma de pensar , Como suelen decir por aquí, a mi forma de ver ahora no toca invertir tiempo en mejorar este tema Ulises 69
|
||||||||
|
||||||||
brais88
Usuario/a SD Brion Antigüedad: 03/Marzo/2012 Localización: Santiago de C. Conectado: Sin conexión Mensajes: 1555 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 13/Junio/2021 a las 22:29 | |||||||
No apoyo, precisamente he puesto un post dirigido a Cristian debido a este tema,es la única manera de ahorrar dinero para subir con un buen bloque y competir con el top de equipos que llevan muchos años y tienen mucho dinero en caja (salvo que ingreses un sueldo mensual )
|
||||||||
SD Brion -> 1ª DIVISIÓN SUECIA
Palmarés: 24 Ligas Suecia 16 Copas Suecia ----------- 2 Copa RON 1 Friki kap ----------- |
||||||||
arcangel
Usuario/a ARCANGEL Antigüedad: 13/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 20039 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 13/Junio/2021 a las 22:36 | |||||||
Yo apoyo, hay varios equipos que se dedican hacer eso durante años para ahorrar dinero, y lo repiten sin cesar
|
||||||||
Ferza
Usuario/a FERZA TEAM Antigüedad: 24/Abril/2020 Conectado: en línea Mensajes: 141 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 13/Junio/2021 a las 23:13 | |||||||
Yo apoyo también. En el fútbol real, bajar significa para muchos equipos la ruina. Si se hace por propia iniciativa no lo veo bien y se debería penalizar, aunque siempre hay un camino hacía la "trampa"
|
||||||||
TTime
Usuario/a TrainingTime Antigüedad: 11/Enero/2019 Localización: Rosario Conectado: Sin conexión Mensajes: 158 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 01:28 | |||||||
Hola compañeros!
Yo no apoyo! Si bien coincido con que en el fútbol real no sería jamás una posibilidad, nadie proyectaría auto-descender intencionalmente, porque no sería su ruina: Estoy convencido que influyen factores muy distintos a los que acontecen en éste juego. Principalmente destaco, que en la vida real los jugadores no progresan en relación a la posición de su equipo en la tabla. factor crucial por el cual muchos hacemos "autos", ya que cuando la tela no da para tener una subida digna, si no se opta por ceder y hacer auto, se pierde muchísima pasta, haciendo imposible no sólo achicar la enorme brecha que existe en relación a los equipos más antiguos (y por lo tanto más grandes), sinó que hace muy difícil también sostenerse en el tiempo. Comparar PCLiga con el fútbol real, es un error que yo también solía cometer, podría enumerar muchos ítems que hacen que no se le parezca, pero no vienen al caso.. y no me malinterpreten, me gusta mucho el juego. En mi caso, he hecho autodescensos muchas veces, siempre en beneficio de mi equipo, y jamás perjudiqué a nadie por hacerlo. Por lo tanto, a modo de cierre, no veo motivo alguno por lo que no debiera estar permitido, y mucho menos, penalizar a quien decida hacerlo. Saludos! |
||||||||
TTime
Usuario/a TrainingTime Antigüedad: 11/Enero/2019 Localización: Rosario Conectado: Sin conexión Mensajes: 158 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 01:43 | |||||||
Y agrego: * Qué diferencias hay con los equipos (A y B) que juegan a quedar 5°-8° ? Eso sí es real? Es tan "especulativo" como el auto-descenso.. * Cuáles son los motivos, mas allá de que no les guste o parezca "realista"? Qué molestia o perjuicio creen que genera para el juego y su comunidad? No sería incluso peor, que al no existir esa "alternativa", se recurran a trampas o directamente se deje el juego? Creo que es para pensarlo.. Yo en otro post que anda por aquí, propuse incrementar los premios por posición a final de temporada, creo que traería beneficios en varios aspectos del juego (aunque en el post quizás no haya podido expresarlo con mayor claridad), dentro de los cuales creo que se incluiría el "desalentar" los auto-descensos.. Una vez más, gracias por leer.. Saludos!
|
||||||||
box lunch
Usuario/a Box Lunch Antigüedad: 18/Enero/2011 Localización: Galicia Conectado: Sin conexión Mensajes: 7834 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 08:37 | |||||||
Lo que hay que arreglar es el problema de fondo, el motivo por el que se hace autodescenso. No veo yo en la vida real al Celta bajando a tercera división para luego volver.
|
||||||||
Romario
Usuario/a Romario Antigüedad: 21/Enero/2020 Conectado: Sin conexión Mensajes: 1109 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 09:34 | |||||||
No apoyo. Es la única forma de progresar en el juego.
|
||||||||
|
||||||||
sharkers
Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6523 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 18:58 | |||||||
Hare quote con todos, gracias por postear, lo primero, y cojed solo el trozito vuestro, si quereis hacer una replica
Lo que he puesto en negrita, te recomiendo que no lo pongas nunca mas. Es ofensivo, irrespetuoso hacia la persona a la que te diriges. Y si alguien se ha dirigido a ti de esa forma, comunícalo a los Colaboradores/Portavoces. Hablas de que muchos managers no estarian sin el auto, yo defiendo la postura contraria: Muchos se han ido o se podrian ir, porque el autodescenso da equipos que pueden ganarte de 7a a 1a de forma consecutiva, y los que llevan años luchando para entrar ahi, siempre ha sido algo muy poco justo. Y no me vale la frase de que el fuego se combate con fuego, el fuego deberia haberse apagado cuando se prendio. Y hablas de regular, al final lo que pretendo con la mejora es hacerlo mas justo para todos. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Se habran propuesto mil y una mejoras para hacer el autodescenso inviable, pero siempre se encuentran formas de hacerlo rentable. Habria que buscar una forma de compensar, y que con algo de tiempo, podamos equilibrar la balanza. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Nada mas que decir ---------------------------------------------------------------------------------------------
Algo que siempre se ha intentado es hacer el juego el maximo de real, y descender siempre deberia conllevar una penalización. ---------------------------------------------------------------------------------------------
El problema es que si hay un perjudico, sea o no intencional. Autodescender siempre supone un beneficio, y una de las formas mas "rapidas" de ganar dinero era hacer dos autos consecutivos. Un equipo con dos autodescensos no tenia nunca problemas de dinero, y en el segundo, si lo hacia medianamente bien, llegaba con un equipazo a 1a, capaz de ganarlo todo. Yo siempre busco hacer el juego lo mas real posible, y hay otras mejoras, como la de las subidas en % (algo similar a lo que se hace en el FIFA actualmente. Yo he vivido mucho tiempo en la media tabla, y es en la zona donde se han perdido mas usuarios, ya que los 2-4 primeros eran siempre los mismos, y eso al final cansa. Tema 5º-8º, como siempre, deberia ser un sistema piramidal de subidas. Estar en 1a deberia ser el objetivo, no que te salga mas a cuenta ser 8º en segunda que 14º en primera. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Si, y nunca nos hemos puesto en acuerdo del como, sea porque era algo que se hace, y nadie esta dispuesto a sacrificarse. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Espero que no, yo almenos conozco a un par de equipos que son campeones sin auto. El problema, es que el auto es una forma de progresar en el juego mucho mas rentable de lo que deberia ser, a pesar que con los años se han ido poniendo penalizaciones.
|
||||||||
|
||||||||
Ferza
Usuario/a FERZA TEAM Antigüedad: 24/Abril/2020 Conectado: en línea Mensajes: 141 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 20:45 | |||||||
Sinceramente no veo que vayamos a ir a ningún sitio con este post. Hay muchos equipos que hacen y van a seguir haciendo auto, por lo que no apoyarán y otros tantos, como yo, que prefiero luchar como pueda. Dudo mucho que se cambie la dinámica.
En el fútbol moderno,están los equipos fuerte y de toda la vida, que son los que luchan por títulos y a eso se suman los equipos tipo jeques (PSG, Chelsea,City), si hacemos un símil al juego pues los veteranos son los fuertes y los que meten pasta los otros, el resto a luchar como podemos... Editado por Ferza - 14/Junio/2021 a las 20:50 |
||||||||
|
||||||||
Ulises 69
Usuario/a Base 2 Antigüedad: 31/Marzo/2021 Conectado: Sin conexión Mensajes: 214 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 21:18 | |||||||
Sin comentarios si tu ves que mi comentario es ofensivo he irrespetuoso ya sabes el camino a seguir |
||||||||
|
||||||||
foncho
Usuario/a F.C. RANAS DICTADOR DEL PSL Antigüedad: 15/Enero/2011 Localización: en la charka Conectado: Sin conexión Mensajes: 22242 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 22:20 | |||||||
Yo apoyo , bajar queriendo es de perdedores , yo estuve a punto de dejar el juego por que baje a segunda , falto el canto de un duro , no lo deje por el Castellon U. que además me encontró mi firma que me la quitaron -
No entiendo de economía ni de otros temas , por que lo hacen , solo se que nadie se perjudica a si mismo en la vida y yo entiendo el juego como parte de tu vida , ya que estamos aqui desde tiempos inmemoriales
|
||||||||
soy eterno |
||||||||
Slash
Usuario/a Porlaromy Inventor del NPSM Antigüedad: 19/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 657 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 14/Junio/2021 a las 23:03 | |||||||
Compañero sharkers, te voy a recomendar que recapacites unos segundos, a ser posible varios, y pidas perdón al compañero Ulises por semejante sobrada que te has marcado. Me parecería tu comentario, si viniera de un colaborador una auténtica cazicada. Viniendo de un compañero ya no sé ni cómo calificarlo. Espero que no te moleste mi comentario y que sirva para que te replantees tu recomendación y tu manera de tratar a los compañeros. Un saludo y nunca más, por favor. Editado por Slash - 14/Junio/2021 a las 23:43 |
||||||||
Porlaromy 1ª Alemania
2 Bundescups |
||||||||
Slash
Usuario/a Porlaromy Inventor del NPSM Antigüedad: 19/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 657 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 15/Junio/2021 a las 08:23 | |||||||
Por cierto, ya que se quiere comparar Pcliga con la realidad...
Dejo la primera entrada que he encontrado en Google sobre la irretroactividad. Es cortito. https://www.conceptosjuridicos.com/irretroactividad/ Editado por Slash - 15/Junio/2021 a las 08:23 |
||||||||
Porlaromy 1ª Alemania
2 Bundescups |
||||||||
sharkers
Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6523 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 15/Junio/2021 a las 10:24 | |||||||
Compañero Slash, te respondo, y espero tu opinion de la mejora, no de mis posts.
Dices dos cosas: La primera, el trato hacia Ulises 69. Mi trato, siempre es respetuoso y amable, e intento ser abierto a sugerencias y cambios. Mi respuesta, ha sido de que hay una frase que, en mi forma de ver las cosas, nunca debe usarse, y se lo trato de explicar desde mi humilde experiencia en el trato con otras personas. Si lo considerase inapropiado, no habria respondido, sino lo hubiese mandado directamente a quien tocase. La segunda, en el mundo de los juegos online hay un cierto margen de todo, a veces para mal y otras para bien. Si Cristian quiere, puede expulsar a quien quiera, por ejemplo. Hay unos ciertos "limites", pero creo que entran en la etica o la moral de aquellos que son los creadores/fundadores, ya que al final, tiene la potestad de fijar y cambiar normas. Y ahi podriamos entrar en los nuevos juegos, mas rapidos, mas inmediatos (aunque, por suerte, esa tendencia parece que no esta volviendose totalitaria, pero eso es otra discusion). Por esa razon lo sugiero como una opcion, ya que seria una forma de paliar el efecto del auto a muy corto plazo, lo logico es hacerlo a largo plazo |
||||||||
|
||||||||
Slash
Usuario/a Porlaromy Inventor del NPSM Antigüedad: 19/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 657 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 15/Junio/2021 a las 11:00 | |||||||
Sharkers compañero...
Puedes dejar de decirle a todo el mundo lo que tiene que hacer? A Ulises le "recomiendas" que "nunca más" haga un comentario así, y a mí me dices que opine de la mejora y que no opine de tus posts. Opinaré de la mejora si quiero y cuando yo quiera. Ya he opinado de la cazicada del retroactivo. Qué opinas de mi opinión? Entiendo, por lo que dices, que no te vas a disculpar pero si me lo puedes decir más claro, te lo agradecería. Editado por Slash - 15/Junio/2021 a las 11:04 |
||||||||
Porlaromy 1ª Alemania
2 Bundescups |
||||||||
sharkers
Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6523 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 15/Junio/2021 a las 18:47 | |||||||
Apuntado! Y lo que dices no lo sabia Foncho, pero es verdad que estar en posiciones similares o peores, pueden llevarte a dejarlo, que creo que es algo que si parece ser la causa de los autos.
|
||||||||
|
||||||||
TTime
Usuario/a TrainingTime Antigüedad: 11/Enero/2019 Localización: Rosario Conectado: Sin conexión Mensajes: 158 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 16/Junio/2021 a las 03:02 | |||||||
Dejando las discusiones personales de lado, entiendo que está discutido el tema.
Yo personalmente hago uso (más frecuente de lo que quisiera) del Auto-descenso, y si bien soy consiente de "lo irreal" del asunto, sostengo que no creo que perjudique a nadie que se lleve a cabo, si bien, como han dicho, supone ganancias económicas y luego muy buenas subidas, también tiene un costo, tanto en el juego como en lo personal, ya que el juego pierde atractivo durante esa temporada. Con el agregado de que es algo que todos pueden hacer si quisieran, por eso no veo VENTAJA hacia nadie. Ventaja sería si algunos pudieran hacerlo y otros no. Estoy convencido que hay un problema de fondo que debe tratarse, que de encontrarle solución, desalentaría el interés de muchos en hacerlo. Y también estoy seguro que si en algún momento fuese ilegal, yo dejaría de hacerlo, ya que detesto las trampas. Desde mi punto de vista, los principales problemas radican en el nulo beneficio para un equipo en permanecer en 1ra división cuando no se puede terminar en los 8 primeros puestos. No hay ningún tipo de beneficio económico ni en subidas. En otro post propuse modificar los premios por posición en liga, que es un tema para profundizar sin dudas. También creo que lo que habría que revisar el tema entrenos y subidas, quizás se pueda buscar que los entrenos en 1ra sean algo superiores que en las divisiones menores (a lo mejor graduandolos por edad y no solo por stat) y que las subidas en 1ra, así sean puestos bajos, sean "más parecidas" a las obtenidas por salir 1-6 en 2da o 3ra. En fín, no me parece del todo mal limitar, regular o revisar el tema "auto-descensos", pero creo que debe ir acompañado de algún que otro ajuste para solucionar el problema de fondo. Una vez más, aclaro que opino según mi punto de vista, siendo respetuoso con las demás opiniones. Saludos!
Editado por TTime - 16/Junio/2021 a las 03:03 |
||||||||
Slash
Usuario/a Porlaromy Inventor del NPSM Antigüedad: 19/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 657 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 16/Junio/2021 a las 07:14 | |||||||
Visto que no vas a rectificar, te voy a hacer caso y voy a opinar de la mejora.
Me voy a centrar en el tema de la retroactividad. Punto 1, y llevando el juego a la realidad, que es lo que dices/quieres tú, eso en España es como mínimo "alegal". Y digo alegal por no decir ilegal. Punto 2. Veo que no te has parado a pensar el trabajo de chinos que es, si es que se puede, el lograr saber qué equipos han hecho autodescenso. Entiendo qué quieres que alguien mire todos los equipos y todas las temporadas. Punto 3. Deberías haber dicho que sanción propones. Te explico, como veo igual que en el punto 2 que se te ocurren cosas pero no piensas que traen consigo... Si a los que mandan aquí se les ocurre hacerte caso y sancionan a todos los equipos, equipos que la mayoría tendrán filial y que ayudan a sostener este juego/negocio, solo con que la mitad de ellos decidiesen dejar el juego por la sanción este negocio se va a la mierda. Que digo la mitad, quizás con un 10% sobra. Podría seguir, pero si tras lo expuesto no ves que lo que pides genera un "problema" de tal magnitud en cuanto a trabajo y posibilidad de que esto deje de funcionar... Entonces es que vives en los mundos de yupi. Ah y por si no ha quedado claro, no apoyo. Sobretodo tus formas. Ya puedes subir mi voto campeón. Editado por Slash - 16/Junio/2021 a las 08:25 |
||||||||
Porlaromy 1ª Alemania
2 Bundescups |
||||||||
Responder | Página 123> |
Ir al Foro | Permisos de Foro Usted No se puede publicar nuevos temas en este foro Usted No se puede responder a temas en este foro Usted No se puede borrar sus mensajes en este foro Usted No se puede editar sus mensajes en este foro Usted No se puede crear encuestas en este foro Usted No se puede votar en encuestas en este foro |